dziennik elektroniczny

Nie mam doświadczeń z tym programem, ale mam z kolei trochę doświadczenia z
próbą wdrożenia elektronicznej ewidencji danych o ocenach w szkole.
Opracowałem szablon arkusza kalkulacyjnego, do którego nauczyciele mieli
wprodzadzać wyniki semestralne - w rezultacie uzyskiwało się pełną analizę
statystyczną wyników szkoły, z wykresami i prognozami. Realizacja tego
pomysłu rozbiła się o jedną rzecz: niechęć nauczycielstwa do wprowadzania
danych - w rezultacie to ja musiałem te wszystkie zbiorcze dane wklepać. Po
trzech takich sesjach machnąłem na to ręką - nie widzę potrzeby brania sobie
na garb całem statystycznej obsługi szkoły.
Wiem, że ta niechęć do wprowadzania danych bierze się z dość miernej
umiejętności korzystania z komputera i typowego oprogramowania biurowego
przez zdecydowaną większość nauczycieli - nawet wiek tu nie ma znaczenia.
Wstyd im się przyznać do tego (bo mają całą masę kwitów z różnych kursów
komputerowych), że mają potrafią w dziediznie techologii informacyjnej -
więc odpychaja to od siebie.Znam szkołę, w której dyrektor (dobrze sobie
radzący z komputerem, podobnie i jego zastępca) polecił nauczycielom
przekazywnie danych w formie elektronicznej, w zdefiniowany sposób. Brak
przekazania danych jest traktowany tak samo, jak braki w wypełnianiu
dziennika.
AC

W: News:emb70r$32v$1@atlantis.news.tpi.pl,
Od: Adam
Było:
> Nie mam doświadczeń z tym programem, ale mam z kolei trochę
> ...
> traktowany tak samo, jak braki w wypełnianiu dziennika.

Każdy program aby funkcjonować musi być wdrożony! Wdrożenie polega na
analizie potrzeb, dostosowaniu programu do potrzeb, nauczeniu używania
programu, (ew. przyznaniu certyfikatów - dyplomów), powdrożeniowej opiece
serwisowej...
Co u ciebie zawiodło?

--
Sławek SWP - Przy odpowiedzi na priv usuń 2 nadwyżki
Ekspert to człowiek, który przestał myśleć - on wie
http://www.popieramjow.pl/jow.php
http://foxx.salon24.pl/2631,index.html

> Każdy program aby funkcjonować musi być wdrożony! Wdrożenie polega na
> analizie potrzeb, dostosowaniu programu do potrzeb, nauczeniu używania
> programu, (ew. przyznaniu certyfikatów - dyplomów), powdrożeniowej opiece
> serwisowej...
> Co u ciebie zawiodło?
Hmm, trudno powiedzieć... Może brak motywacji mojego koleżeństwa? Wiem, że
ten szablon znakomicie ułatwia pracę szkole i znacznie skraca czas pracy nad
taką analizą.
AC

W: News:emb88a$954$1@nemesis.news.tpi.pl,
Od: Adam
Było:
>> ...
> Hmm, trudno powiedzieć... Może brak motywacji mojego koleżeństwa?
> Wiem, że ten szablon znakomicie ułatwia pracę szkole i znacznie
> skraca czas pracy nad taką analizą.
> AC

No to może jest niewygodny... trzeba "latać" po arkuszu i szukać miejsca do
wpisania? Może dyrekcja nie jest zainteresowana wprowadzeniem nowego systemu
pracy... a może ludzie mają dość, czekania w kolejce do stanowiska
wprowadzania danych?
Tak sobie żartuję.
Zawiodła analiza... może nie było potrzeby wdrażania, jeśli ludzie nie chcą
wpisywać to znaczy, że nie potrzebują. Niech ktoś ich przekona, że
potrzebują albo rzeczywiście daj sobie spokój.
--
Sławek SWP - Przy odpowiedzi na priv usuń 2 nadwyżki
Ekspert to człowiek, który przestał myśleć - on wie
http://www.popieramjow.pl/jow.php
http://foxx.salon24.pl/2631,index.html

W: News:2eb9.00000043.4588f3f1@newsgate.onet.pl,
Od: Zbyszek
Było:
> Czy macie jakieś doświadczenia w korzystaniu z dziennika
> elektronicznego proponowanego przez Vulcan, w szczególności jak
> czasowo (i organizacyjnie) wygląda wprowadzanie ocen i nieobecności?
> Zbyszek

http://www.vulcan.pl/optivum/dziennik.html
Do wprowadzania danych ;> jest potrzebny komputer, czy we wszystkich
miejscach gdzie jest używany dziennik "papierowy" jest dostępny komputer
podłączony do sieci szkolnej?
Czy ktoś pobrał wersję demo i urządził "zawody" w wyścigu we wprowadzaniu
danych? Takie ze stoperem...
Czy docelowo ma być używany pakiet "Uczniowie"?
http://www.vulcan.pl/cennik/pakiety_optivum.html
Czy firma określiła metodologię i czas wdrożenia
http://www.vulcan.pl/cennik/wdrozenia.html oraz jaki efekt ma dać wdrożenie?

Z praktyki wiem, że ten sam program może być wdrożony dobrze i wdrożony źle!
W pierwszym przypadku przynosi różnorodne zyski a w drugim nie ;>
Czy wiadomo czego się dyrekcja i nauczyciele spodziewają po tym programie?

--
Sławek SWP - Przy odpowiedzi na priv usuń 2 nadwyżki
Ekspert to człowiek, który przestał myśleć - on wie
http://www.popieramjow.pl/jow.php
http://foxx.salon24.pl/2631,index.html

Użytkownik "Zbyszek" napisał w
wiadomości news:2eb9.00000043.4588f3f1@newsgate.onet.pl...
> Czy macie jakieś doświadczenia w korzystaniu z dziennika
> elektronicznego
> proponowanego przez Vulcan, w szczególności jak czasowo (i
> organizacyjnie)
> wygląda wprowadzanie ocen i nieobecności?
Wszystko jest w założeniach piękne i proste.
Jednak szkoła musi spełnić kilka warunków:
1. Wystarczająca ilość komputerów służących jedynie
do wprowadzania danych, bez możliwości obsługi innych
programów oraz kopiowania danych na nośniki zewnętrzne.
2. Komputery winne być połączone w sieć mającą bardzo
ograniczony dostęp do Internetu i to pod stałym nadzorem
operatora. Np. możliwości zapisu z zewnątrz, tylko odczyt.
3. Każdy wprowadzający zmiany musi mieć indywidualne
konto i hasło.
4. Każdy odczytujący z zewnątrz, poprzez Internet musi
posiadać przydzielony do odczytu fragment bazy i oczywiście
również indywidualne konto i hasło.
Nie chce wymieniać innych już programowych zabezpieczeń
bo jeśli te będą spełnione, to nasza baza będzie bezpieczna
tak na 20 - 30%, a to jest już bardzo dużo.
Pozostaje jeszcze sprawa przełamania oporów nauczycieli
i rodziców, którzy będą korzystać z bazy.
Sprawa operatora zabezpieczającego system, też jest nie do
pominięcia. Nikt przy zdrowych zmysłach, poniżej wypłaty
7 - 8 tysięcy, się tego nie podejmie. Zbyt duża
odpowiedzialność
karna. (Ochrona danych osobowych)
Leszek

W jednej ze szkół w której pracuję, dyrektor wydał polecenie, żeby wpisywać
i nauczyciele wpisują.

w.

>W jednej ze szkół w której pracuję, dyrektor wydał polecenie, żeby wpisywać
>i nauczyciele wpisują.
Tak zależy to do dyrektora. U nas był wielki problem, kiedy dyrektor polecił
nauczycielom w czerwcu, aby wpisali do przygotowanej już tabelki, w
odpowiednich rubrykach, dane dotyczące wybranych podręczników. Ale było
stękania i marudzenia. Dodam, że komputerów do dyspozycji nauczycieli u nas
nie brakuje.
AC

Użytkownik "Wojtek" napisał w wiadomości
>W jednej ze szkół w której pracuję, dyrektor wydał polecenie, żeby wpisywać
>i nauczyciele wpisują.
A jak jest z bezpieczeństwem danych?
"Wygodni" nauczyciele często wyręczają
się uczniami. Loginy i hasła stają się publiczne.
U mnie dyrektor kazał na korytarzu powiesić
ogłoszenie, z loginem i hasłem do danych
poszczególnych klas. Zapytałem się czy na
stronie szkoły mam umieścić również
roczne zestawienia dochodów nauczycieli,
w tym jego i się z tego pomysłu wycofał.
Każdy (pisałem wyżej) wprowadzający
i odczytujący musi mieć swoje poufne
parametry do logowania. Każde zalogowanie
musi być szczegółowo odnotowane, kiedy
i co kto oglądał lub co zmieniał.
Leszek

Użytkownik "LeszekB" napisał w wiadomości

Postanowiłem zrobić porządek, bo w końcu jest od tego USTAWA!
....
USTAWA z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych.
(tekst jednolity z 2002 r. w Dz. U. Nr 101, poz. 926, ze zmianami w Nr 153,
poz. 1271, z 2004 r. Dz. U. Nr 25, poz. 219 i Dz. U. Nr 33, poz. 285)
itd...cyt: "§ 10. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem uzyskania przez
Rzeczpospolitą Polską członkostwa w Europejskiej. Unii"
Już dawno weszło
(przyp. mój)
...
Może najpierw -ten dziennik:
Kogo obowiązuje?
Co to za dane?
Co podlega pod ustawę?
cyt:
" Art. 3. 1. Ustawę stosuje się do organów państwowych, organów samorządu
terytorialnego oraz do państwowych i komunalnych jednostek organizacyjnych.
2. Ustawę stosuje się również do:
1) podmiotów niepublicznych realizujących zadania publiczne,..."
k.cyt.
Powiedzmy, że szkoły nie?
cyt"
Art. 3a. 1. Ustawy nie stosuje się do:
1) osób fizycznych, które przetwarzają dane wyłącznie w celach osobistych
lub domowych,
2) podmiotów mających siedzibę lub miejsce zamieszkania w państwie trzecim,
wykorzystujących środki techniczne znajdujące się na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej wyłącznie do przekazywania danych.
2. Ustawy, z wyjątkiem przepisów art. 14-19 i art. 36 ust. 1, nie stosuje
się również do prasowej działalności dziennikarskiej w rozumieniu ustawy z
dnia 26 stycznia 1984 r. - Prawo prasowe (Dz. U. Nr 5, poz. 24, z późn. zm.
oraz do działalności literackiej lub artystycznej, chyba że wolność
wyrażania swoich poglądów i rozpowszechniania informacji istotnie narusza
prawa i wolności osoby, której dane dotyczą."
k.cyt.
No powiedzmy, że... jednak TAK.
I jeszcze:
cyt: "Art. 5. Jeżeli przepisy odrębnych ustaw, które odnoszą się do
przetwarzania danych, przewidują dalej idącą ich ochronę, niż wynika to z
niniejszej ustawy, stosuje się przepisy tych ustaw."
k.cyt. Tuataj przepisy oświatowe; np. UOSO
...
Jeśli, to są DANE OSOBOWE.
cyt:
"2. Ustawę stosuje się do przetwarzania danych osobowych:
1) w kartotekach, skorowidzach, księgach, wykazach i w innych zbiorach
ewidencyjnych,
2) w systemach informatycznych, także w przypadku przetwarzania danych poza
zbiorem danych.
3. W odniesieniu do zbiorów danych osobowych sporządzanych doraźnie,
wyłącznie ze względów technicznych, szkoleniowych lub w związku z dydaktyką
w szkołach wyższych, a po ich wykorzystaniu niezwłocznie usuwanych albo
poddanych anonimizacji, mają zastosowanie jedynie przepisy rozdziału 5."
k.cyt.
A jeszcze:
cyt:
"Art. 27. 1. Zabrania się przetwarzania danych ujawniających pochodzenie
rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub
filozoficzne, przynależność wyznaniową, partyjną lub związkową, jak również
danych o stanie zdrowia, kodzie genetycznym, nałogach lub życiu seksualnym
oraz danych dotyczących skazań, orzeczeń o ukaraniu i mandatów karnych, a
także innych orzeczeń wydanych w postępowaniu sądowym lub administracyjnym.
k. cyt
.....
Dla nauczycieli -i nauczycieli-adminów dedykuję:
"Rozdział 5
Zabezpieczenie danych osobowych
Art. 36. 1. Administrator danych jest obowiązany zastosować środki
techniczne i organizacyjne zapewniające ochronę przetwarzanych danych
osobowych odpowiednią do zagrożeń oraz kategorii danych objętych ochroną, a
w szczególności powinien zabezpieczyć dane przed ich udostępnieniem osobom
nieupoważnionym, zabraniem przez osobę nieuprawnioną, przetwarzaniem z
naruszeniem ustawy oraz zmianą, utratą, uszkodzeniem lub zniszczeniem.
2. Administrator danych prowadzi dokumentację opisującą sposób przetwarzania
danych oraz środki, o których mowa w ust. 1.
3. Administrator danych wyznacza administratora bezpieczeństwa informacji,
nadzorującego przestrzeganie zasad ochrony, o których mowa w ust. 1, chyba
że sam wykonuje te czynności.
Art. 37. Do przetwarzania danych mogą być dopuszczone wyłącznie osoby
posiadające upoważnienie nadane przez administratora danych.
Art. 38. Administrator danych jest obowiązany zapewnić kontrolę nad tym,
jakie dane osobowe, kiedy i przez kogo zostały do zbioru wprowadzone oraz
komu są przekazywane.
Art. 39. 1. Administrator danych prowadzi ewidencję osób upoważnionych do
ich przetwarzania, która powinna zawierać:
1) imię i nazwisko osoby upoważnionej,
2) datę nadania i ustania oraz zakres upoważnienia do przetwarzania danych
osobowych,
3) identyfikator, jeżeli dane są przetwarzane w systemie informatycznym.
2. Osoby, które zostały upoważnione do przetwarzania danych, są obowiązane
zachować w tajemnicy te dane osobowe oraz sposoby ich zabezpieczenia."
k. cyt
....
Nie chcę cytować zbyt dużo, zaznaczę tylko:
"Instrukcja, o której mowa w § 3 ust. 1, zawiera w szczególności:
1) procedury nadawania uprawnień do przetwarzania danych i rejestrowania
tych uprawnień w systemie informatycznym oraz wskazanie osoby
odpowiedzialnej za te czynności;
2) stosowane metody i środki uwierzytelnienia oraz procedury związane z ich
zarządzaniem i użytkowaniem; "
k.cyt.
Co do praktycznej realizacji:
cyt:"
§ 6.
1. Uwzględniając kategorie przetwarzanych danych oraz zagrożenia wprowadza
się poziomy bezpieczeństwa przetwarzania danych osobowych w systemie
informatycznym:
1) podstawowy;
2) podwyższony;
3) wysoki. "
k.cyt.
Co i jak z tymi poziomami w załaczniku do jw.
Tak ogólnie to tu chodzi o to, jaki jest dostęp do stanowisk kontaktu z
danymi.
(chodzi o urz we-wy).
Dzienniki elektroniczne, CZY SĄ TAM DANE OSOBOWE?

RomanO

>> Co u ciebie zawiodło?
> Hmm, trudno powiedzieć... Może brak motywacji mojego koleżeństwa? Wiem, że
> ten szablon znakomicie ułatwia pracę szkole i znacznie skraca czas pracy
> nad taką analizą.

Czyli ułatwia dyrekcji, a utrudnia nauczycielom (dodatkowa robota).
Typowa sytuacja we wdrożeniach. W warunkach szkolnych jedyna rada,
to zarządzenie dyrekcji: wypełniać, nie pyskować!
Pozdrawiam
SZ