jakie podłoże_pod_basen?

napisał/a: ~Rafal 2009-03-10 13:51
Witam
Wiosna za pasem, a ogródek rozkopany...
cel strategiczny to trawnik i.. coś na czym będzie można rozłożyć basen
sezonowy(tak z marketu z dmuchanym pierścieniem)
W zeszłym roku stał na trawie, ale po sezonie ogródek wyglądał jak by
ufo wylądowało, więc przydało by się podłoże przygotować.
Sprawa prosta, ale...
Do ogródka nie wjadę ciężkim sprzętem bo to zabudowa szeregowa, tym
samym nie jestem w stanie dostarczyć w odpowiednich ilościach materiału
na zagęszczenie podłoża żeby ułożyć jakąś kostkę czy coś podobnego:(
Dojście do ogrodu mam przez piwnice, ale taczkami się nie wyrobię, poza
tym schody po drodze. W wiaderku nosić kilka(naście) ton żwiru i piasku
mi się nie uśmiecha. Dodatkowo trzeba by gdzieś wynieść ziemię, która
pozostała po wybraniu, nie wspomnę o ręcznym kopaniu.

Czy znacie coś co mogło by się nadawać pod taki basen i nie wymagane
było by utwardzanie terenu, a jednocześnie było ładne i w miarę tanie.
Basen ma średnicę 3,5m czyli wypadało by utwardzić około 20m^2
Poza sezonem basenowym w tym miejscu planuje postawić stół, grila, czy
inne graty ogrodowe.
Obciążenie tego terenu raczej nikłe(w przypadku basenu dodatkowo bardzo
równomierne(głębokość ~70cm) )
Grunt pod humusem dość piaszczysty, od dawna nie było kopane głębiej niż
na jedną sztychówkę więc nie powinno osiadać.

Zastanawiam się nad takim systemem:
http://www.nidagravel.pl/1,0.htm
ale nie wiem jak się to zachowa na nie utwardzonym gruncie. Plus jest
taki że są to duże arkusze.
Najbardziej by mi się podobała kostka granitowa, ale to odpada:(


Czekam na propozycje
Pozdrawiam
Rafał
napisał/a: ~kris" 2009-03-10 14:08
Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości
> Witam
> Wiosna za pasem, a ogródek rozkopany...
> cel strategiczny to trawnik i.. coś na czym będzie można rozłożyć basen
> sezonowy(tak z marketu z dmuchanym pierścieniem)
> W zeszłym roku stał na trawie, ale po sezonie ogródek wyglądał jak by ufo
> wylądowało, więc przydało by się podłoże przygotować.
> Sprawa prosta, ale...
> Do ogródka nie wjadę ciężkim sprzętem bo to zabudowa szeregowa, tym samym
> nie jestem w stanie dostarczyć w odpowiednich ilościach materiału na
> zagęszczenie podłoża żeby ułożyć jakąś kostkę czy coś podobnego:(
> Dojście do ogrodu mam przez piwnice, ale taczkami się nie wyrobię, poza
> tym schody po drodze. W wiaderku nosić kilka(naście) ton żwiru i piasku mi
> się nie uśmiecha. Dodatkowo trzeba by gdzieś wynieść ziemię, która
> pozostała po wybraniu, nie wspomnę o ręcznym kopaniu.
>
> Czy znacie coś co mogło by się nadawać pod taki basen i nie wymagane było
> by utwardzanie terenu, a jednocześnie było ładne i w miarę tanie.
> Basen ma średnicę 3,5m czyli wypadało by utwardzić około 20m^2
> Poza sezonem basenowym w tym miejscu planuje postawić stół, grila, czy
> inne graty ogrodowe.
> Obciążenie tego terenu raczej nikłe(w przypadku basenu dodatkowo bardzo
> równomierne(głębokość ~70cm) )
> Grunt pod humusem dość piaszczysty, od dawna nie było kopane głębiej niż
> na jedną sztychówkę więc nie powinno osiadać.
>
> Zastanawiam się nad takim systemem:
> http://www.nidagravel.pl/1,0.htm
> ale nie wiem jak się to zachowa na nie utwardzonym gruncie. Plus jest taki
> że są to duże arkusze.
> Najbardziej by mi się podobała kostka granitowa, ale to odpada:(
>
>

Mam podobny basen i własnie szykuje miejsce pod niego- ja układam kostke
brukową. Jaka gruba jest warstwa humusu u Ciebie. Jak pod sposdem piasek to
może położysz kostke. Jesli nie to rob podest drewniany. Ja miałem taki
tymczasowy w zeszłym roku . Zebrałem warstwe humusu, ułozyłem palety i na to
maiłem nabite deski. Na nich wykładzina i na niej basen.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

napisał/a: ~Rafal 2009-03-11 08:02
kris pisze:
> Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości
> news:gp5nkh$sa1$1@node2.news.atman.pl...
>> Witam
>> Wiosna za pasem, a ogródek rozkopany...
>> cel strategiczny to trawnik i.. coś na czym będzie można rozłożyć basen
>> sezonowy(tak z marketu z dmuchanym pierścieniem)
>> W zeszłym roku stał na trawie, ale po sezonie ogródek wyglądał jak by ufo
>> wylądowało, więc przydało by się podłoże przygotować.
>> Sprawa prosta, ale...
>> Do ogródka nie wjadę ciężkim sprzętem bo to zabudowa szeregowa, tym samym
>> nie jestem w stanie dostarczyć w odpowiednich ilościach materiału na
>> zagęszczenie podłoża żeby ułożyć jakąś kostkę czy coś podobnego:(
>> Dojście do ogrodu mam przez piwnice, ale taczkami się nie wyrobię, poza
>> tym schody po drodze. W wiaderku nosić kilka(naście) ton żwiru i piasku mi
>> się nie uśmiecha. Dodatkowo trzeba by gdzieś wynieść ziemię, która
>> pozostała po wybraniu, nie wspomnę o ręcznym kopaniu.
>>
>> Czy znacie coś co mogło by się nadawać pod taki basen i nie wymagane było
>> by utwardzanie terenu, a jednocześnie było ładne i w miarę tanie.
>> Basen ma średnicę 3,5m czyli wypadało by utwardzić około 20m^2
>> Poza sezonem basenowym w tym miejscu planuje postawić stół, grila, czy
>> inne graty ogrodowe.
>> Obciążenie tego terenu raczej nikłe(w przypadku basenu dodatkowo bardzo
>> równomierne(głębokość ~70cm) )
>> Grunt pod humusem dość piaszczysty, od dawna nie było kopane głębiej niż
>> na jedną sztychówkę więc nie powinno osiadać.
>>
>> Zastanawiam się nad takim systemem:
>> http://www.nidagravel.pl/1,0.htm
>> ale nie wiem jak się to zachowa na nie utwardzonym gruncie. Plus jest taki
>> że są to duże arkusze.
>> Najbardziej by mi się podobała kostka granitowa, ale to odpada:(
>>
>>
>
> Mam podobny basen i własnie szykuje miejsce pod niego- ja układam kostke
> brukową. Jaka gruba jest warstwa humusu u Ciebie. Jak pod sposdem piasek to
> może położysz kostke. Jesli nie to rob podest drewniany. Ja miałem taki
> tymczasowy w zeszłym roku . Zebrałem warstwe humusu, ułozyłem palety i na to
> maiłem nabite deski. Na nich wykładzina i na niej basen.
>
>

Hmm, geologiem nie jestem, ziemia jest piaszczysta, ale piaskiem tego
nazwać nie można, może gdzieś głębiej(1..2m) będzie, puki co na jedną
dwie łopaty jest humus.
Nad podestem drewnianym się zastanawiałem. Nie wiem czy nie będzie zbyt
śliski... Myślałem zrobić go z dębowych bali sprzedawanych w lesie jako
odpad i przetartych w tartaku na coś na wzór podkładów kolejowych - mam
z tego porobione palisady. Ale tutaj też pozostaje problem utwardzenia i
osiadania.

Z innej bajki...
Czy może wie ktoś jak zachowa się kostka granitowa(5x5cm) na takim
podłożu jeżeli pod nią będzie załóżmy 10cm zagęszczonego piasku(ew z
cementem - co lepiej?)
A może coś innego...
napisał/a: ~?" 2009-03-12 00:18
> Dojście do ogrodu mam przez piwnice, ale taczkami się nie wyrobię, poza
> tym schody po drodze. W wiaderku nosić kilka(naście) ton żwiru i piasku
> mi się nie uśmiecha. Dodatkowo trzeba by gdzieś wynieść ziemię, która
> pozostała po wybraniu, nie wspomnę o ręcznym kopaniu.

Leniuszek zabrał głos na tej było nie było pracowitej grupie?

napisał/a: ~Rafal 2009-03-12 07:38
? pisze:
>> Dojście do ogrodu mam przez piwnice, ale taczkami się nie wyrobię, poza
>> tym schody po drodze. W wiaderku nosić kilka(naście) ton żwiru i piasku
>> mi się nie uśmiecha. Dodatkowo trzeba by gdzieś wynieść ziemię, która
>> pozostała po wybraniu, nie wspomnę o ręcznym kopaniu.

>
> Leniuszek zabrał głos na tej było nie było pracowitej grupie?
>
>

hmm, może i lubię poleniuchować, ale na pewno nie lubię robić czegoś
czego robić nie trzeba:) w skrócie: jak robić, żeby zrobić, a się nie
narobić:)

Policzmy..
20m^2
podkład to z 40cm
daje to 8m^3 ziemi do wyniesienia i tle samo żwiru/piasku do przyniesienia
przyjmijmy średnią gęstość materiałów na 1,5t/m^3 to daje po 12ton w
każdą stronę - razem 24 tony
zakładając że za jednym kursem mógłbym zabrać 40kg to daje 600 kursów
odległość do przeniesienia to jakieś 30m w tym jakieś 8 stopni i kilka
ostrych zakrętów..
Nie dziękuję;)

Nadal liczę że znajdzie się jakieś rozwiązanie pasujące do moich potrzeb.
Ew czekam na potwierdzenie kogoś kto układał granit na słabym
podkładzie, jak to wygląda po kilku latach.
napisał/a: ~Darek Pakosz 2009-03-12 08:27
This message is in MIME format. The first part should be readable text,
while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.

---1227619218-193389242-1236842875=:15602
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE

On Thu, 12 Mar 2009, Rafal wrote:

> 20m^2
> podk=B3ad to z 40cm
> daje to 8m^3 ziemi do wyniesienia i tle samo =BFwiru/piasku do przyniesie=
nia
> przyjmijmy =B6redni=B1 g=EAsto=B6=E6 materia=B3=F3w na 1,5t/m^3 to daje p=
o 12ton w ka=BFd=B1=20
> stron=EA - razem 24 tony

Alchemia - przemiana o=B3owiu w z=B3oto - przemiana ziemi w piasek.
Metoda - pra=BFenie - wypalanie.

Ale ujmuj=B1c rzecz ca=B3o=B6ciowo po=B3=F3=BF kostk=EA na ziemi. Zanim si=
=EA zapadnie=20
b=EAdziesz ju=BF wiedzia=B3 czy chcesz si=EA pozby=E6 za ma=B3ego basenu=20
powierzchniowego czy mo=BFe chcesz miec du=BFo wiekszy basen w ziemi.

Pozdr.

D.P.
---1227619218-193389242-1236842875=:15602--
napisał/a: ~Aaron" 2009-03-12 09:17
"Rafal" wrote...

> Nadal liczę że znajdzie się jakieś rozwiązanie pasujące
> do moich potrzeb.

Mała koparka załatwi sprawę w godzinkę, dwie, po co kombinować?
A jak nie koparka i piękny żwirek/piaseczek, to pozostaje ta
nieszczęsna kostka, ale bez porządnego "ubicia" po kilku latach się
rozleci, pod kostkę TEŻ trzeba przygotować podłoże!
Dla leniucha zostają jeszcze dechy, ale dalej to rozwiązanie ma wady w
postaci wypoziomowania, a potem "korozji". Pod asfalt lub beton
podłoże też trzeba zrobić, no niestety roboty ziemne tak czy inaczej
Cię czekają jeśli chcesz to zrobić w miarę dobrze i solidnie :)
A.
napisał/a: ~Panslavista" 2009-03-12 09:28
Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości

Proponuję zdjąć z miejsca basenu humus - po pracach rozsiać na działce
lub zniwelować przy jego pomocy resztę powierzchni działki. Miejsce
wybrane - przerobić z cementem (można w betoniarce zalewając małą ilością
wody) i wyłożyć miejsce skąd to podłoze pobierano - udeptać, lub jeszcze
lepiej ubić "skoczkiem" - przejdzie on przez piwnice, podobnie jak inne
ręczno-spalinowe ubijaczki. Pielęgnować zraszając wodą aż do związania
podłoża w beton.
Wykonać pokrycie trwałe, to może być nawet kolorowa mozaika z terrakoty.

napisał/a: ~Rafal 2009-03-12 09:37
Darek Pakosz pisze:
> On Thu, 12 Mar 2009, Rafal wrote:
>
>> 20m^2
>> podkład to z 40cm
>> daje to 8m^3 ziemi do wyniesienia i tle samo żwiru/piasku do
>> przyniesienia
>> przyjmijmy średnią gęstość materiałów na 1,5t/m^3 to daje po 12ton w
>> każdą stronę - razem 24 tony
>
> Alchemia - przemiana ołowiu w złoto - przemiana ziemi w piasek.
> Metoda - prażenie - wypalanie.
>
> Ale ujmując rzecz całościowo połóż kostkę na ziemi. Zanim się zapadnie
> będziesz już wiedział czy chcesz się pozbyć za małego basenu
> powierzchniowego czy może chcesz miec dużo wiekszy basen w ziemi.
>

Ok, jeden głos na plus...
Co do przyszłościowej wymiany basenu, to bardzo mało prawdopodobne żebym
się zdecydował na basen w ziemi - to jest zabudowa szeregowa, ogródek
mikroskopijny.. Basen służy dzieciakom do pochlapania się, jak z niego
wyrosną to nic w czym mogli by popływać się nie zmieści:(

rozważanie teoretyczne...
przy układaniu na gruncie zawsze te parę cm piasku trzeba by dać co by
się łatwiej układało i poziomowało teren.
Pytanie następujące: czy dać sam piasek? czy może piasek z cementem?
cement po związaniu powinien jakoś usztywnić całość i lepiej trzymać
kostkę, ale z drugiej strony ograniczy przenikanie wody, spadków za
bardzo zrobić nie mogę bo basen mi spłynie, a wiadomo przy basenie wody
nigdy nie brakuje.
Więc ile tego piasku dawać i czy mieszać go z cementem czy nie, jeżeli
tak to w jakiej proporcji?
Z góry dzieki
napisał/a: ~Krystyna Chiger 2009-03-12 09:49
Użytkownik Rafal napisał:
(...)
> cel strategiczny to trawnik i.. coś na czym będzie można rozłożyć basen
> sezonowy(tak z marketu z dmuchanym pierścieniem)
> W zeszłym roku stał na trawie, ale po sezonie ogródek wyglądał jak by
> ufo wylądowało, więc przydało by się podłoże przygotować.

Na prosty, babski rozum - darń zniszczoną basenem wycinasz i do
ziemi sadzisz np. cebulowe kwitnące wczesną wiosną. Cebule
wyjmujesz po przekwitnięciu i stawiasz basen. No i go top :)
Jak dzieci wyrosną z basenu masz miejsce pod klomb stały, albo
pod trawę.

--
Krycha&Co(ty) Wiem niewiele, lecz powiem, co wiem,
http://krycha.kofeina.net choć nie będzie to pewnie myśl złota:
Najpiękniejszą muzyką przed snem
jest mruczenie szczęśliwego kota. (F.Klimek)
napisał/a: ~Rafal 2009-03-12 11:33
Panslavista pisze:
> Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości
> news:gp5nkh$sa1$1@node2.news.atman.pl...
>
> Proponuję zdjąć z miejsca basenu humus - po pracach rozsiać na działce
> lub zniwelować przy jego pomocy resztę powierzchni działki.

To już jest zrobione + palisada dębowa dookoła
na zasypanym ogrodzie właśnie kiełkuje łubin, jak coś podrośnie to wezmę
się za robienie trawników.

> Miejsce
> wybrane - przerobić z cementem (można w betoniarce zalewając małą ilością
> wody) i wyłożyć miejsce skąd to podłoze pobierano - udeptać, lub jeszcze
> lepiej ubić "skoczkiem" - przejdzie on przez piwnice, podobnie jak inne
> ręczno-spalinowe ubijaczki. Pielęgnować zraszając wodą aż do związania
> podłoża w beton.

właśnie chciałem coś podobnego zrobić, ale z ~10cm piasku+cement

Jak z kolejnością prac?
moja koncepcja:
-wyrobisko zagęścić jakimś ubijakiem mechanicznym(np skoczek)
-zasypać piaskiem do odp. poziomu
-dosypać cementu i porządnie wymieszać (można kupić odp mieszankę już
gotową, ale jak przyjdzie deszcz przed ułożeniem kostki to będę miał
problem:( )
-zagęścić
-ułożyć kostkę granitową 4/6
-zasypać pisakiem granitowym
-ubić
-zalać wodą lub poczekać na deszcz

Zamiast kostki 4/6 rozważam użycie tzw kostki nieregularnej(odpadów) -
znaczna oszczędność, ale nie wiem czy nie odbije się to na zmniejszonej
wytrzymałości(tworzenie się dziur, wypadanie kostki)

Cały czas mam dylemat czy do ogrodu wysypywać cement? Jak za jakiś czas
przyjdzie mi do głowy inny pomysł zagospodarowania terenu, albo zacznie
się dziać coś złego z kostką, to zostanę z betonową płytą:(
No i tak jak pisałem wcześniej, co z odprowadzeniem wody? pod basenem
muszę mieć poziomo - czyli woda nie spłynie, wsiąknąć też będzie miała
problem bo beton pod spodem. W lecie pół biedy, ale jak będą przymrozki
to woda która wejdzie pod kostkę narobi bałaganu:(

> Wykonać pokrycie trwałe, to może być nawet kolorowa mozaika z terrakoty.
>
>
terakotę sobie odpuszczę;)

Dzięki za rady
czekam na więcej - nadal jestem otwarty na alternatywne rozwiązania
nawierzchni
Pozdrawiam
Rafał
napisał/a: ~Panslavista" 2009-03-12 11:42

Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości
> Panslavista pisze:
> > Użytkownik "Rafal" napisał w wiadomości
> > news:gp5nkh$sa1$1@node2.news.atman.pl...
> >
> > Proponuję zdjąć z miejsca basenu humus - po pracach rozsiać na
działce
> > lub zniwelować przy jego pomocy resztę powierzchni działki.
>
> To już jest zrobione + palisada dębowa dookoła
> na zasypanym ogrodzie właśnie kiełkuje łubin, jak coś podrośnie to wezmę
> się za robienie trawników.
>
> > Miejsce
> > wybrane - przerobić z cementem (można w betoniarce zalewając małą
ilością
> > wody) i wyłożyć miejsce skąd to podłoze pobierano - udeptać, lub jeszcze
> > lepiej ubić "skoczkiem" - przejdzie on przez piwnice, podobnie jak inne
> > ręczno-spalinowe ubijaczki. Pielęgnować zraszając wodą aż do związania
> > podłoża w beton.
>
> właśnie chciałem coś podobnego zrobić, ale z ~10cm piasku+cement
>
> Jak z kolejnością prac?
> moja koncepcja:
> -wyrobisko zagęścić jakimś ubijakiem mechanicznym(np skoczek)
> -zasypać piaskiem do odp. poziomu
> -dosypać cementu i porządnie wymieszać (można kupić odp mieszankę już
> gotową, ale jak przyjdzie deszcz przed ułożeniem kostki to będę miał
> problem:( )
> -zagęścić
> -ułożyć kostkę granitową 4/6
> -zasypać pisakiem granitowym
> -ubić
> -zalać wodą lub poczekać na deszcz
>
> Zamiast kostki 4/6 rozważam użycie tzw kostki nieregularnej(odpadów) -
> znaczna oszczędność, ale nie wiem czy nie odbije się to na zmniejszonej
> wytrzymałości(tworzenie się dziur, wypadanie kostki)
>
> Cały czas mam dylemat czy do ogrodu wysypywać cement? Jak za jakiś czas
> przyjdzie mi do głowy inny pomysł zagospodarowania terenu, albo zacznie
> się dziać coś złego z kostką, to zostanę z betonową płytą:(
> No i tak jak pisałem wcześniej, co z odprowadzeniem wody? pod basenem
> muszę mieć poziomo - czyli woda nie spłynie, wsiąknąć też będzie miała
> problem bo beton pod spodem. W lecie pół biedy, ale jak będą przymrozki
> to woda która wejdzie pod kostkę narobi bałaganu:(
>
> > Wykonać pokrycie trwałe, to może być nawet kolorowa mozaika z
terrakoty.
> >
> >
> terakotę sobie odpuszczę;)
>
> Dzięki za rady
> czekam na więcej - nadal jestem otwarty na alternatywne rozwiązania
> nawierzchni
> Pozdrawiam
> Rafał

Na utwardzone podłoże sypiesz piasek i dopiero na nim układasz dowolną
kostkę. Beton moze być 20-30cm ponizej poziomu gruntu. Kupujesz dowolną
pompkę np. zanurzeniową i wypompowywujesz wodę do kanalizacji. Można też
podlać trawnik - tą samą pompką. Żaden problem. pompka może być wrzucona do
basenu lub do małej studzienki pod wylotem spustowym z basenu.
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=565833252
http://www.skapiec.pl/site/cat/411/comp/176336_komentarze/